[Белая_Лилия]

Неужели наш фандом действительно не в состоянии воспринимать с благодарностью то, что авторы делают, то чем делятся с нами?!
Неужели нельзя просто получать наслаждение от созерцания рисунков, чтения фиков, неужели обязательно надо влить свою ложку дегтя?!


upd
С другой стороны, авторам тоже стоит поспокойней воспринимать то, что им говорят. Никогда и нигде не бывает так, чтобы отзывы были только положительными.
Если вы будете без чувства юмора относиться ко всему, что вам напишут, то рискуете заработать невроз.

@темы: АнК, Кунсткамера

Comments

[iolly]

*удивлённо*
А при чём тут фандом-то? Это общечеловеческая проблема. ;(

[Белая_Лилия]

iolly, в данном случае я не рассматриваю проблему так широко Меня интересует довольно узкое общество, в которм люди не могут примириться с тем, что автор имеет право на свою собственную точку зрения.

[iolly]

Дак любое более мелкое сообщество - это общество в миниатюре. ^^. Не видела ни одного фандома, чтобы в нём обходилось без бочек дёгтя и подобных разборок (разве только какие-нибудь совсем приватные компании, где все друг друга знают и любят, от этого застрахованы). А так, все проблемы - как под копирку.

Неприятных людей - в игнор со снисходительной фразой: "я разрешаю вам меня ненавидеть" (с). Иного решения не бывает.
Ведь всем мил не будеш =)

[AlanWest]

Не знаю, не знаю, как насчёт других фандомов, но в античном мы можем сильно ругаться на идейной почве, например, из-за разного подхода к источникам или оценке исторических событий. Но чтобы люди набрасывались на результаты чужого творчества, а тем более АРТА?! Никогда. Самые слабенькие картинки никогда не вызывали ничего кроме благодарности зрителей. А авторов слабых фиков всегда стараются поддержать и помочь, как-то приободрить. Не нравится - можно не комментировать. Но чтобы один или два человека специально явились и обгадили весь тред своей злобой - я такого в других местах не видала. Может я мало где бываю, конечно. С таким остервенением доказывают каждый раз, что человек что-то сделал не так, что, ей богу, жалко их становится. Неужели сами не могут пойти и создать что-то хорошее? Обязательно надо испоганить чужое?

[Белая_Лилия]

iolly, это, наверное, смотря на какой фандом попадешь. В реале я такого повального свинства тоже не встречала
А здоровый пофигизм еще никогда и никому не мешал, это да


AlanWest, с другой стороны авторы тоже не правы, впадая в панику каждый раз из-за одного-двух негативны комментариев.
"У кого нет недостатков, у того так же мало достоинтств" (с)

Как уже надоели эти фандомные склоки, просто жуть.

[AlanWest]

Белая_Лилия
Автор там вообще не появлялся. Это активисты фандома скандал раздули.

[Белая_Лилия]

AlanWest, скандала там не было.
И плохо, что автор не появлялся, это кагбэ неуважение к зрителям. С теми, кто комментирует твое творение необходимо общаться.

[mart]

я бы не сказала, что непоявление автора - неуважение к зрителям. Там Чеширочка за него отвечала. Честно говоря, я не ожидала такой реакции. И одаренной, и посетителей сообщества. Белая_Лилия не нужно утрировать, согласись, что в сообщество ходит и комментит далеко не весь фандом Я бы не стала так обобщать. мне вот лично за себя обидно, когда так походя фандом чехвостят( Чтобы получить более полный анализ зрительского мнения, нужно было вывесить рисунок на форум сайта Страж - главной площадки фандома Анк. Не стоит обижаться за сообщество, но это действительно так. И посторонние на "розовый" форум ходят, а не на десяток дайревых сообществ по Анк. Мне лично рисунок очень понравился, я высказала свое восхищение автору. А вмешиваться в неприглядную и невежливую дискуссию, на пустом месте затеянную в сообществе я не захотела. Мне кажется, там прозвучала просто элементарная зависть.

[AlanWest]

Белая_Лилия
А почему автор должен был там появляться? Он ничего не выкладывал. Это пост Чеширочки, и комментарии были обращены скорее к ней.
Но я тоже считаю, что там просто элементарная зависть - и рисовать люди так не могут, и подарили не им - ну как же не испортить всем настроение, сказав гадость? И да, действительно, один человек, который там обхамился, никоим образом весь фандом не представляет. Я вообще жалею, что стала пачкаться и что-то там доказывать - дама заведомо глуха и слепа к любым аргументам.

[Enola_hey]

Пропустила эту дискуссию поскольку рисунок не очень понравился,сейчас пошла читать.
Я еще в процессе, но уже сейчас могу сказать, что обсуждение различий мужской и женской фигур читается гораздо интереснее, чем флуд на тему "как бы нам захватать Рауленьку руками".
Не говоря уж о том, что интересно читается и вызывает интерес все же не комменты на тему восхищений от рисунка, а дискуссия вокруг него, а дискуссия возникает обычно когда кто-то с чем-то не согласен

[Enola_hey]

Ы, модераторские действия как всегда вызывают недоумение...

[Белая_Лилия]

mart, чегооо? Тебе за себя обидно? А меня ты призываешь не обижаться за сообщество после того, как ты не пропустила ни одного раза, чтобы после того как кто-нибудь в очередной раз сводит на нет то, что я делаю, ты не пропустила НИ ОДНОГО РАЗА чтобы не воспользоваться моей неудачей и не отрекламировать форум Страж. Ты это делаешь уже ДАЖЕ на моем дневнике! Ужас! Кем же ты меня считаешь, раз вот так просто такое делаешь?

mart, я - одна из тех авторов, которые постоянно ощущают на себе неблагодарность фандома, с той только разницей, что я создаю не рисунки или фики, я организовываю дискуссии, конкурсы, готовлю проекты для фандома. Так же как и другие авторы, я прекрасно вижу сколько вокруг меня людей, готовых в удобный момент любезно подставить ножку. И так же, как и другим авторам, хочется сказать "Да ну его все, к едрене фене!"
Скажи, кому будет хуже, если все то, что мне так хотелось сделать останется нереализованным? Поверь, не мне. Я из любой ситуации найду выход и любую ситуацию оберну себе на пользу.

[Белая_Лилия]

AlanWest, это, конечно, дело автора, появляться там, где выложен его рисунок или нет. Он поступает, как ему лучше, я ни в коем случае не говорю что ему делать и ни в чем не осуждаю. Мне понравился его рисунок и мне жаль, что так неприятно там в теме получилось.
Могу признать, что несколько погорячилась с недосыпу Это было, так сказать, мое ИМХО. Просто потому, что будь я автором, обязательно появилась бы там, хотя бы потому, что Чеширочка переживала, какой будет его реакция. А я не люблю оставлять друзей в одиночестве Если что, извините, никого не хотела обидеть.
Кроме того, авторам просто необходимо получать разнообразные отзывы и тренироваться реагировать на них. На раз воспитывается здоровый пофигизм

А еще я считаю, что там просто раздули из мухи слона. Меня только удивила настойчивость в попытках переубедить оппонентов, по типу "Я вижу тут женщину, и вы должны увидеть". Там не было скандала, там была только дискуссия. Достаточно эмоциональная, но всего лишь дискуссия.



Enola_hey

Ы, модераторские действия как всегда вызывают недоумение...

В таких ситуациях я говорю только одно: идите модератором на сообщество. Поверьте, там околачивается достаточно людей, которые хотят утопить сообщество, там достаточно тех, кто крутится ради скандалов и мгновенно оживляются, когда видит вожделенную добычу, так что спокойной жизни вам там не будет. А я потом буду сидеть и наблюдать, как вы будете справляться с ситуациями, которые сейчас вызывают у вас недоумение

[AlanWest]

Белая_Лилия
Ну зачем ты удалила на сообществе мои комменты с извинениями за оскорбления в адрес оппонента! Ну что ты наделала...
Теперь  dr. Raul Am подумает, что я его не уважаю и обидется!

[Белая_Лилия]

AlanWest, там были извинения? Ну извини. В потоке вашей ругани я их не заметила

[AlanWest]

А то! Такие красивые! Оппоненту сразу должно было стать стыдно за то, что он меня обижал! А ты поломала нам весь кайф. Ну что ж поделаешь, значит не судьба...

[mart]

Белая_Лилия извини, наверное, сегодня нелетная погода) И ты обиделась, и Чеширочка от моих слов на ее дневе по сабжу обиделась( Манулы в такую погоду не летают) Мне чрезвычайно жаль, что ты увидела негативную тенденцию в моих высказываниях - и рекламу форума Страж. Я вовсе не собиралась сводить на нет твои усилия по вытаскиванию, честно скажем, практически убитого, затролленого сообщества на вполне приемлемый уровень. Я просто хотела сказать, что, как ветеран фандома, хотела бы увидеть рисунок на "старой" площадке фандома. Чтобы его обсудили в более широком кругу, что ли.
Еще раз извини, если ненароком тебя обидела. Успеха тебе в модерировании

[Enola_hey]

Белая_Лилия

В таких ситуациях я говорю только одно: идите модератором на сообщество. Поверьте, там околачивается достаточно людей, которые хотят утопить сообщество, там достаточно тех, кто крутится ради скандалов и мгновенно оживляются, когда видит вожделенную добычу, так что спокойной жизни вам там не будет. А я потом буду сидеть и наблюдать, как вы будете справляться с ситуациями, которые сейчас вызывают у вас недоумение

Я на протяжении лет 7 в кач-ве модератора справляюсь с различными ситуациями на одном из крупнейших форумов рунета
Недоумение у меня вызывают не ситуации, а действия модератора на них - ситуации как раз совершенно обычные для любых сетевых сообществ.
Мне в принципе не интересно модерировать кусабное сообщество, однако стоило бы согласиться хотя бы ради того, чтобы посмотреть на вашу реакцию

[Белая_Лилия]

AlanWest, нууу... ты же всегда можешь написать ему на ю-мейл и еще раз красиво извиниться
И будет вам кайф


mart, а манулы летают?
Я ничего не имею против форума Страж, но меня достает, когда постоянно происходят подобные совпадения. Тем более, я прекрасно понимаю, что "один в поле не воин" и все это битье головой об стену уже изрядно надоело.


Enola_hey, какой будет моя реакция?
Я ж там, выше, написала, что выкручу любую ситуацию себе на пользу

Если вы согласитесь и окажетесь хорошим модератором, к вам будут прислушиваться и на сообществе наступит покой и благоденствие - мне только в кайф. Особенно если учесть, что Рики сейчас некогда, у него диплом, а это важнее всех сообществ вместе взятых. Я буду тратить меньше времени на разборки и уделю больше времени редактированию новеллы и личной жизни

Если согласитесь и окажется, что что-то не ладится, я не буду злорадствовать, но получу подтверждение тому, что мы, те кто был на сообществе раньше, не такие уж и неадекватные

Если откажетесь, то я пойму, что вы реально оцениваете то, что происходит в фандоме в целом и в сообществе в частности, и понимаете, что форум имеет существенные отличия от фондомного сообщества раздуваемого ветрами склок. Кроме видимых плюсов у сообщества так же масса минусов. Например: Если на форуме модер сделал что-то не так, то далеко это не разнеслось, а если и разнеслось, то он об этом не узнает и его нервы целее будут, а на дневниках он рискует обнаружить, что один его промах раздули чуть ли не в смертный грех, что каждое его действие не скрываясь обсуждают на энном количестве дневников, что кто-то его считает неадекватом, идиотом или просто глупцом, а доброжелатели любезно шлют ему ссылки на эти шЫдевры (говорю это по собственному опыту, потому что тоже модерирую форумы и мне есть с чем сравнивать) И поверьте, вы будете далеко не первой, кто откажется. Ну а я, конечно, решу, что мы просто супер, раз до сих пор не сломались от того, с чем все остальные не хотят связываться

Возникнут другие варианты развития событий, я еще что-нибудь придумаю

Так что решение за вами. Тем более, что модератором необязательно быть базразмерно долго, можно, при желании, на некоторое время, пока не найдутся еще модераторы.

[Enola_hey]

Белая_Лилия

Если откажетесь, то я пойму, что вы реально оцениваете то, что происходит в фандоме в целом и в сообществе в частности, и понимаете, что форум имеет существенные отличия от фондомного сообщества раздуваемого ветрами склок. Кроме видимых плюсов у сообщества так же масса минусов. Например: Если на форуме модер сделал что-то не так, то далеко это не разнеслось, а если и разнеслось, то он об этом не узнает и его нервы целее будут, а на дневниках он рискует обнаружить, что один его промах раздули чуть ли не в смертный грех, что каждое его действие не скрываясь обсуждают на энном количестве дневников, что кто-то его считает неадекватом, идиотом или просто глупцом, а доброжелатели любезно шлют ему ссылки на эти шЫдевры

Простите, но это действительно очень смешно. Вы себе не представляете, как именно и что говорят модераторам крупных форумов и как далеко это разносит ветер
Может быть, именно поэтому большинство модераторов не принимает близко к сердцу подобные вещи и не рассказывает, что кругом враги - для них это обычный элемент "рабочего" процесса. Те, кого подобное сильно ранит, обычно довольно быстро впадают в неадекват и уходят сами или их убирает администрация ресурса

Спасибо, конечно, за предложение, но тут есть одно существенное обстоятельство, в силу которого я не могу ваше предложение принять - модерировать это сообщество мне не интресно. Мне интересно наблюдать за процессами, в нем происходящими, модераторскими в том числе.
Однако если в том есть потребность - я могу приватом рассказать вам, в чем конкретно были модераторские ошибки в последнем случае с рисунком.

[Белая_Лилия]

Enola_hey, ну что вы, конечно, конечно. Куда интереснее наблюдать за "процессами на сообществе", что-то вроде того - устроиться в первом ряду, а потом поливать модеров чем погрязнее. Надо ж на ком-нибудь отыграться за то, что тебе говорили и что на тебя выливали Ага, сталкивались.

Однако если в том есть потребность - я могу приватом рассказать вам, в чем конкретно были модераторские ошибки в последнем случае с рисунком.

Благодарю покорно, такой потребности нет.

Что ж, вы реально оцениваете ситуацию и свои силы

[Enola_hey]

Белая_Лилия Ну я, честно говря, и не сомневалась, что такой потребности нет

Надо ж на ком-нибудь отыграться за то, что тебе говорили и что на тебя выливали

У вас потрясающая способность делать странные выводы из слов собеседника. Причем в данном случае - еще и прямо противоположные написанному

[Белая_Лилия]

Enola_hey, может быть, может быть Но интерес к сообществу не из-за АнК, а ради того, чтобы понаблюдать и пообсуждать модераторов, смотрится со сторны именно так.

[Enola_hey]

Белая_Лилия Я в который раз уже убеждаюсь, что вы читаете не то, что вам пишут, а что-то свое
Интернет-беседы хороши еще и тем, что можно вернуться и перепроверить, что именно сказал вам оппонент, этот очень полезная возможность, рекомендую

[Белая_Лилия]

Enola_hey, оппонент мне сказал именно то, что я прочла.
Да ведь и главное не то, что я читаю, а то как это понимаю. А сегодня я всего лишь убедилась в том, что, в принципе, знала с момента, как вы пришли на мой дневник... хотя вы мне об этом тоже не говорили.

[Enola_hey]

Белая_Лилия

Да ведь и главное не то, что я читаю, а то как это понимаю.

Золотые слова

Ладно-ладно, оставляю вас с этим знанием, почерпнутым вами там, где я вам об этом тоже не говорила
В принципе механизм возникновения и существования вот этого "кругом враги" мне понятен.
Спасибо за познавательный разговор

[Белая_Лилия]

Enola_hey, "кругом враги"? С чего вы взяли?
Вероятно у вас тоже

потрясающая способность делать странные выводы из слов собеседника.

Что ж, и тут я не одинока

[Enola_hey]

Белая_Лилия Это упрощенный пересказ вот этого фрагмента: "я - одна из тех авторов, которые постоянно ощущают на себе неблагодарность фандома, ... я прекрасно вижу сколько вокруг меня людей, готовых в удобный момент любезно подставить ножку"
И да, я вам продемонстрировала пример того, как вы обрабатываете чужой текст, причем я еще была более бережна, чем вы с моими словами

[Белая_Лилия]

Enola_hey, это говорилось не вам и не про вас. Человек, которому это говорилось, понял правильно.
Поэтому не стоит вырывать ее из контекста и делать вид, что эта фраза имела отношение к нашему с вами разговору

Вероятно вам хочется, чтобы я была параноиком и вы старательно подгоняете под это мой образ. Но это только плод вашего воображения.
А друг человек или враг обычно легко понять, почитав, что он про вас пишет.

[Enola_hey]

Белая_Лилия Вы ровно из того же поста вырвали другую фразу и применили ее в нашем с вами разговоре
Делить же людей на врагов и друзей по интернет-переписке - это тоже круто

Слушайте, мне правда было любопытно с вами пообщаться, поскольку мне было интересно, что вы за человек. Однако на данном этапе наш разговор приобретает характер легкого бреда, так что еще раз спасибо - и до свидания.