[Белая_Лилия]

Как-то сильно задумалась на тему: а всегда ли талантливые люди знают о своем таланте? Что такое вообще талант? И где лежит граница между талантливостью и бездарностью?

Мне кажется, что истинно талантливые люди редко изначально знают о своем таланте. Может позже, когда их талант станет общепризнанным, но не в самом начале, когда они тоько начинают делать первые шаги.
Мне кажется, что талант, как нежный цветок, который легко изуродовать или уничтожить грубым вмешательством, потому что начинает проявляться он, как что-то очень личное...

запись создана: 02.07.2009 в 12:55

@темы: Мысли вслух

Comments

[Доктор Айзен]

ППКС
Творческие люди вобще оень ранимые. но надоуеть противостоять))))

[Белая_Лилия]

**Gai**,
К сожалению, не все умеют противостоять ((

[SMarta]

Белая_Лилия
Согласна, изначально мало кто знает о своём таланте. Но мне всё же кажется, это или есть или нет. А если есть- никуда не исчезнет. Недаром говорят: "талант не пропьёшь". Картины многих великих художников их современники громили в пух и прах. С писателями и композиторами та же история. Но они ведь продолжали творить- рисовать, писать, сочинять музыку. И добивались признания.
Я хочу сказать, что по-настоящему талантливый человек не откажется от творчества из-за нескольких негативных отзывов. Просто не сможет отказаться. Талант не позволит, он будет искать выхода.
И ещё мне кажется, что творчество талантливого человека обращает на себя внимание сразу.Оно может быть сырым, непрофессиональным, нетехничным, но никогда-слабым. Талант всегда заявляет о себе ярко и громко, на то он и талант.
Ну я так думаю.

[Чеширочка]

Талантливые люди разные. И ранимые, и агрессоры, и тихони, и крикуны. Только общеизвестный талант - это то, что общество сделало в конце концов брендом. Ван Гог, Сальвадор Дали, Дега - о них мы знаем, а о скольких мы не узнаем. Тут нужен еще ряд качеств и счастливых событий, количество мест, как говорится, ограничено. Не думаю, что можно спутать талант с бесталанностью, талант - это всегда иное особое видение и умение его передать, обществу оно может показаться и уродством, общество может признать талант через сто лет, когда "догонит", может не признать. Главное, что талант - это такой человек, для которого общество - это дело десятое, он видит свое и творит свое, и это такая его потребность, как пить, он просто не может не создавать произведения в той или иной форме. Если талантливый человек разочаруется под влиянием неких обстоятельств, скажем, в том, чтобы писать книги для людей, он будет талантливо воспитывать детей, всегда этот человек будет созидать и делать особенно по-своему. О своем таланте узнаешь, когда видишь сам и когда это видят другие, что в сравнении с другими ты выделяешься. Но все-таки главное счастье для таланта - иметь возможность делать, что хочешь, а не быть признанным в том, что ты делаешь, так мне кажется.

[Белая_Лилия]

SMarta, Чеширочка, я говорю о таланте, который проявляется сейчас, сию минуту, рядом с нами и о котором некоторые начинают кричать, что лучше человеку этим не заниматься.

Все в этом мире относительно. Еще со школы я помню высказывание А.Энштейна по поводу того, как делаются открытия: "Допустим, что все образованные люди знают, что что-то невозможно сделать. Однако находится один невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие!"
Не секрет, что многие талантливые люди при жизни были изгоями. Кто-то плохо учился в школе, кто-то считался недоразвитым, кто-то вообще был сумасшедшим. Они вытворяли то, что для того чтобы принять это, их современникам требовалось время и перестройка взглядов. Спустя годы, десятилетия, иногда столетия люди принимали то, что сделал талантливый человек и начинали называть его гением. Но многие гении умерли нищими, потому что современники не смогли понять и принять их талант.
Вот так и сейчас рядом с нами появляются люди, которые делают то, что нам непонятно, если применительно к АнК мы считаем это "неканоном", и в жизни чем-то вроде этого. Мы зажаты шаблонами, а человек посмотрел на ситуацию нестандартно и всё, наши шаблоны не дают нам воспринять то, что он сделал и на него вешается ярлык бездари. А на самом деле это просто мы слепцы, пытающиеся втиснуть то, что нестандартно в знакомые нам шаблоны. А если это не втискивается, мы это не воспринимаем и отталкиваем от себя.
А человек может и не знать, что у него есть талант. Он всего-лишь делает то, что ему нравится, к чему его тянет и не задумывается талантливо это или нет.


А задуматься обо всем об этом меня заставил тот самый фик на сообществе
Судите сами: пятнадцатилетняя девушка написала фик и решила, что на Амои может быть Рождество. Я не буду говорить об ее склонности выражать мысли в сложных предложениях, которые отягощают текст - сама этим "болею", я не буду говорить об ошибках, про которые ей можно было сказать тихонько в ю-мыл. Страшно было видеть, как множество людей вдвое сташе нее, пытаются сломать ее и втиснуть в шаблоны, которые они для себя создали. А еще страшнее то, с какой яростью они это отстаивали...

[SMarta]

Белая_Лилия
А человек может и не знать, что у него есть талант. Он всего-лишь делает то, что ему нравится, к чему его тянет и не задумывается талантливо это или нет
Согласна, абсолютно согласна!
Я поняла, почему у тебя появился этот пост о таланте. То, что произошло на сообществе в связи с этим фиком- это отвратительно, грязно, чудовищно, так нельзя. Устроили аутодафе над ребёнком. Мне кажется, она половины тех сентенций, что на неё вывалили, не поняла- просто в силу возраста. Поняла только, что её обижают- ну и защищалась, как могла.
Но знаешь, у меня сложилось впечатление, что вся эта история имеет к таланту, Рождеству и даже самому АнК весьма косвенное отношение. Что всё дело в желании одних людей самоутвердиться и выделиться за счёт унижения других. А тут повод подвернулся.

[AlanWest]

Существует мнение, что бездарных людей не бывает - каждый человек обладает каким-нибудь талантом. Просто не все об этом знают. Может быть и так - это трудно проверить. И любой из нас обладает талантами, о которых не подозревает. Это возможно в том случае, если талант его находится в области, с которой человек не соприкасается.
Человек, живущий в пустыне мог родиться выдающимся пловцом или горным лыжником, но никогда об этом не узнает, потому что никогда не видел ни гор, ни моря. А деревенская девочка могла родиться с талантом великого полководца, реализовать который ей тоже было очень проблематично. Тут всё понятно - человек может не знать.
Если же мы говорим о людях, талант которых проявляется именно в деле, которым они занимаются, мне кажется, человек не может о нём не знать.
А вот сломается ли он от хамства окружающих или, несмотря ни на что, станет творить дальше, зависит скорее не от осознания своего таланта, а от силы личности.
В этом, наверное, главное отличие гения от просто талантливого человека. Гений - это ещё и титаническая личность, как правило.

[Особа Важная]

эх, как бы я хотела вот так вот взять и ощутить свой талант, ну, хоть какой то ... наверно, ты права, дело во многом в шаблонах, но в моем случае, в моих собственных шаблонах ... насчет, девочки ... я б на ее месте не заморачивалась. это тот же случай, если на каком то форуме высказывают отличное от всех мнение, сьедят заживо, здесь работает лишь один принцип - толпы, а если взять во внимание, что все ,,люди образованнейшие и умнейшие,, то все становится понятно. похвально, что девочка не побоялась отстоять свою позицию.

[Чеширочка]

В фандоме АнК достаточно фиков про самые разные невозможные события и несуществующие на Амой праздники, в том числе про Рождество. Кажется, тут рекордсмены Вивиан Андо и Эрл Грей, не самые бездарные авторы, но, я бы сказала, одни из самых бездарных критиков. Но если людям хочется сраться, что же их остановит? Ну, точно не чувства автора. Я понимаю вас, но я говорю в более широком смысле, фандомные перебранки бесконечны, и лни ведь мелочь. Все-таки это территория графоманов, талантливый человек идет дальше фиков. Общество может вариться в собственном соку сколько угодно, выплевывать из себя яд и т.д. Может физически уничтожить нестандартно мыслящего человека, и это трагично. Для того же общества в том числе. Но талант, он не может перестать им быть, как солнце не может перестать греть. Это его "я", его жизнь, и это самое общество для таланта не на первом месте. Талант, конечно, заморачивается, но он живет не в обществе, он живет в своем мире буквально. Поэтому по большому счету переживать за талант не надо, и трагедию талант пустит в дело, напишет "Горе от ума". Вот по следам срачек в фандоме АнК вполне можно написать роман в таком духе. О чем я переживаю - чтобы у талантливых людей была возможность реализовать свой талант, вот тут драма, нужно еще столько всего, чтобы заниматься творчеством, чтобы пробиться. А часто бывает так, что есть только художественный талант и нет таланта бизнесмена. А сейчас не время меценатов, вообще не время хорошего вкуса.

[Белая_Лилия]

Перед тем, как ответить всем, захотелось запостить стих...

"Ты попробуй, начни..."

Однажды тебе вдруг захочется очень
На листик тетрадный потоком излить
С любовью страданье, с надеждою ревность -
Рифмованых строчек идилию свить.

И хочется верить, что кто-то случайно
Не сможет убить вдохновенья поток.
Безжалостным словом, пустым замечаньем,
Жестокой насмешкой иль яда глотком.

Пусть падает небо и рушатся горы,
Бушуют вулканы не крае земли,
Забудь обо всем и всего лишь попробуй -
Все выйдет чудесно, ты только начни!!!

Он был написан около года назад, но и сегодня очень актуален...

[Белая_Лилия]

SMarta,

всё дело в желании одних людей самоутвердиться и выделиться за счёт унижения других.

Золотые слова. Именно так оно все и было. Меня это очень угнетало в последние дни... Но... авторы холивара выложили свой новый фик, и на сколько я поняла, реакция на него весьма неоднозначная Все возвращается на круги своя

[Белая_Лилия]

AlanWest,

А вот сломается ли он от хамства окружающих или, несмотря ни на что, станет творить дальше, зависит скорее не от осознания своего таланта, а от силы личности.

В этом, наверное, главное отличие гения от просто талантливого человека. Гений - это ещё и титаническая личность, как правило.

Я с тобой во многом согласна, кроме приведенной выше цитаты... Извини, но это снова шаблоны. Люди настолько разные и настолько не предсказуемые, что сложно подогнать того же гения под определенный шаблон. И он не обязательно должен быть титаном в жизни... титаном его сделают поклонники.
Помнишь анекдот: "Дорогая, ты у меня такая умная, придумай что-нибудь сама" - это тот самый случай, когда толпа приписывает кумиру те качества, которых у него нет )))
А обычный среднестатистический гений может быть кем угодно и каким угодно. Может быть супернезаметным в своей обыденной жизни

[Белая_Лилия]

Особа Важная, думаю вот так взять и ощутить свой талант хотели бы очень многие Я тоже хочу однажды проснуться и понять: Я ТАЛАНТ!!!

А девочка, плхоже, заморочилась, к сожалению.... У нас умеют бить сильно и ниже пояса.

[Белая_Лилия]

Чеширочка

А сейчас не время меценатов, вообще не время хорошего вкуса.

И это очень заметно по уровню книг и кино появляющихся в последнее время.
К сожалению почти все так, как вы написали. Но больше всего удручает то, что действительно, фики - это любительский уровень, но некоторые личности, которым особо заняться нечем, пытаются сделать вид, что каждый фик должен быть на професссиональном уровне. И та область, где человек просто получал бы удовольствие о написания и делился им с окрудающими, становится местом для паранойи...

[AlanWest]

Белая_Лилия

Я с тобой во многом согласна, кроме приведенной выше цитаты...

Я думаю, мы просто под словом "гений" понимаем разные вещи. Талантов много, да, есть заметные, есть незаметные. А гении - это те, кого действительно можно сосчитать по пальцам, те, кто создал эту цивилизацию. Это в прямом смысле слова "венец творения" и элита человечества. Я не вспомню ни одного, кто не был бы выдающейся личностью. А слава и поклонники - это преходящее. Вспомни современных поп-идолов. О гениальности там и речь не идёт, хотя многие из них - талантливые люди и гораздо более известны, чем какой-нибудь Гёте или Аристотель.
Я употребляю слово "гений" только в этом смысле. А шаблоны... скорее - определение термина. Должно же быть какое-то, хотя бы самое общее, определение, чтобы было понятно, что мы, как минимум, говорим об одних и тех же вещах.

[SMarta]

Белая_Лилия

девочка, плхоже, заморочилась, к сожалению..

Я вижу, она продолжает выкладывать свои фики в других фандомах. Наверное, всё-таки не совсем заморочилась.

авторы холивара выложили свой новый фик, и на сколько я поняла, реакция на него весьма неоднозначная

Это какой фик?

[Белая_Лилия]

SMarta, в том-то и дело, что заморочилась она исключительно по поводу нашего "милого" фандома

[SMarta]

Белая_Лилия, в наш фандом она больше не пойдёт, это точно. Тут наши монстры могут радоваться. Но то, что у человека вообще не пропало желание писать и выкладывать написанное, уже хорошо.

[Белая_Лилия]

SMarta, да, то что не отбили желание писать вообще - это радует. Но то что не у нас - огорчает.
Ничегооо, мы еще научимся с ними бороться

[SMarta]

Белая_Лилия

мы еще научимся с ними бороться

Даже не представляю, как..

[Белая_Лилия]

AlanWest, да, гении - единицы, их можно сосчитать по пальцам, но я имела ввиду то, что сами они может так и не считают, точнее не считали. Живет простой человек, со своими достоинствами и недостатками, делает свою работу и хорошо ее делает, надо сказать. Может он и понимает, что делает что-то выдающееся, но не до конца. Гением его начинают считать и называть люди, которые впоследствии оценят его работу по достоинству.
А вот что понимать под "венцом творения", это еще вопрос. С этой точки зрения гений должен быть идеален, без изъянов, но такого не бывает. Многие люди при великом уме имеют несносный характер, кто-то в детстве не блистал умом. В общем, идеалов не бывает, следовательно венцов творения тоже
И, возможно, мы не можем говорить об одних и тех же вещах, потому что для меня нет четких правил, нет четких определений терминов, нет незыблемых истин. А заодно и авторитетов А если исходить из этого, то я тебе придумаю целую кучу исключений из правил и уточнений к формулировкам и, возможно, они не будут совпадать с твоими

[AlanWest]

Белая_Лилия

А заодно и авторитетов

Вот тут мы совпадаем - для меня тоже нет авторитетов.
А моя тяга к чётким определениям объяснима - я ведь полу-Дева с математическим складом ума. Меня расплывчатость наоборот иногда просто бесит. Так что всё это вопросы индивидуального восприятия, как ни крути.

[Белая_Лилия]

AlanWest, у меня тоже математический склад ума, но я давно приняла как факт, что в мире нет ничего постояного и ничего доподлинно известного... и что живем мы не в четырех измерениях. а как минимум в пяти... хотя их, скорее всего, больше...

[AlanWest]

Белая_Лилия

хотя их, скорее всего, больше..

Их точно гораздо больше.

[Белая_Лилия]

AlanWest, очччень может быть, но все они, в основном, теоретические и относятся к сфере, которую мы не воспринимаем

[Макавити]

Белая_Лилия

Еще со школы я помню высказывание А.Энштейна по поводу того, как делаются открытия: "Допустим, что все образованные люди знают, что что-то невозможно сделать. Однако находится один невежда, который этого не знает. Он-то и делает открытие!"

Привет. А можно узнать, в каком контексте он такое сказал?
Мне почему-то кажется, что либо в дискуссионном запале... либо это было художественное преувеличение. В любом случае, не думаю, что он имел в виду прямо-таки невежду. Думаю, в данном случае он так называет человека, решившегося оспорить сложившиеся теории.
Мысль о том, что невежда может работать и делать открытия в математике, физике, вообще в современной науке, она, конечно, заманчивая, но абсолютно не имеющая отношения к реальности.

[Макавити]

Более того, теперь, после внимательного прочтения его слов, я почти уверена, что Энштейн в данном случае невеждой назвал действительно знающего и думающего человека. Ирония, типа.

[Белая_Лилия]

Макавити, этой фразо Эйнштейн ответил на вопрос "Как делаются открытия"
А вот вы сейчас действуете именно по этому правилу Эйнштейна, и пытаетесь оспорить его самого

Но кроме шуток.
Не забывайте, что Эйнштейн автор Теории Относительности и для него уровень знаний человека был так же относителен, как и все остальное. Да и сам Эйнштейн в школе не был выдающимся учеником, по которому можно было бы сказать, что он станет великим ученым, лауреатом Нобелевской премии. Поэтому сложно судить какого именно человека он имел ввиду. Я всегда считала, что он имел ввиду человека, который независимо от уровня своих знаний способен повернуть научную мысль и пустить ее в другом направлении, более того - в противоположном. Человека, который способен оспорить любое утверждение и доказать свою точку зрения, даже если она будет казаться всем абсурдной и отличаться от всего что знает человечество.
Такой невежда может работать в любой сфере.
Например все знают, что на всё на планете Земля действует сила притяжения. А вот завтра возьмет кто-нибудь и оспорит это и скажет, к примеру: "Ребята, с чего вы взяли, что сила притяжения действует на все? А спорим, что на человеческое тело она не действует?!" Создаст и докажет свою теорию, а в качестве подтверждения возьмет и взлетит. Потом нраучит летать своих учеников, а вслед за ними начнет летать и все человечество и с высоты своих знаний будут поражаться ограниченности мышления своих предков, т.е. нас. И ведь этот ученыйбудет прав, потому что уже сегодня вопреки силе притяжения существует феномен левитации

А вот еще: вы знаете, что среди миллионеров очень мало людей с высшим образованием? При этом на них работают люди, которые имеют и одно, и два, и три высших образования. Ведь это противоречит тому что говорите вы:

невеждой назвал действительно знающего и думающего человека. Ирония, типа.

Ирония? О, нет. Закономерность, когда люди с меньшим объемом знаний более знающи чем люди с большим объемом знаний. Это была экономика

Далее, математика... насколько мне известно, математически просчитана и доказана возможность путешествия во времени и просчитаны принципы построения машины времени. А ведь все вокруг убеждены, что время течет только в одном направлении и того, что ушло уже не вернешь

Гм... биология. А вы знаете, что сначала предположили, что бактерии существуют, а уже потом их нашли?
Теперь физика. В последнее время ученые доказывают существование все большего и большего количества частиц, которые... они даже в глаза не видели. И не видят, а получают подтверждение о их существовании благодаря их воздействию на объекты (фотоэлементы и т.д.)

Посмотрите, ведь во всех этих примерах решающую роль играли не знания, а... сила воображения Что подтверждает другое мое любимое высказывание у Эйнштейна: "Воображение важнее знания". И этим все сказано.

[Макавити]

Белая_Лилия
Не забывайте, что Эйнштейн автор Теории Относительности и для него уровень знаний человека был так же относителен, как и все остальное.

Объясните, пожалуйста, каким образом вывывели из первого — второе.


Впрочем, я, пожалуй, прикапываюсь к формулировке. Дальее вы поясняете, какого человека, по вашему мнению, имел в виду Энштейн. С этим я спорить не хочу Оно возможно. Хотя я уверена, что Энштейн иронизировал. То есть говорил не о невежде, а о «невежде».
В любом случае, чтобы оспорить фундаментальные представления, нужно обладать не только смелостью, не только феноминальными способностями, но и внушительным багажом знаний. Это только профаны могут думать, что пресловутую теорему Ферма (с ее относительно простой формулировкой), мог доказать любой, кто закончил среднюю школу. Профаны же до сих пор придумывают вечные двигатели, они же придумывают способы двигаться быстрее света.

И ведь этот ученыйбудет прав, потому что уже сегодня вопреки силе притяжения существует феномен левитации
Э-э-э... а что вы подразумеваете под «феноменом левитации»?
Просто если вы о левитации в физическом смысле, то почему ж феномен? Вполне себе рядовое явление, когда графитационное притяжение компенсируется другими силами.
Или вы в каком-то другом смысле? Тогда хочу ссылку про это Интересно.

Далее, математика... насколько мне известно, математически просчитана и доказана возможность путешествия во времени и просчитаны принципы построения машины времени. А ведь все вокруг убеждены, что время течет только в одном направлении и того, что ушло уже не вернешь

Пруфлинк. Я ни о чем подобном не знаю.
Хотя смежные астрофизике темы мониторю регулярно. Во всех моделях, которые я видела, существовали непреодолимые запреты на перемещение во времени в обратном направлении.

Посмотрите, ведь во всех этих примерах решающую роль играли не знания, а... сила воображения

Мне жаль, но вы ошибаетесь. Круто было бы решать задачи воображением, но это невозможно. Это вам любой современный ученый, да и просто человек, знакомый с методологией науки, скажет. Физики ни в коем случае не «воображают» частицы. Они предполагают, что конкретная частица с конкретными свойствами существует, исходя из данных экспериментов и ориентируясб на математические рассчеты. Грубо говоря, они в своей работе получают дыру, нечто неизвестное, что, тем не менее, вступает во взаимодействие. Им известны какие-то характеристики этого неизвестного и они начинают думать, как это поймать. И в результате либо ловят, либо перепроверяют данные и заново проводят эксперимент, либо объясняют аномалию иначе.
Воображение здесь не при чем. Чистая логика.

Мне кажется, миф о воображении возникает у нас, дилетантов, из-за м-м-м-м... некоторой «шоубизнезации» современной науки. Чтобы получить деньги на исследования, ученым нужны гранты, чтобы получить грант, ученому нужно заинтересовать общественность и доказать ей, что то, что он исследует, крайне интересно и важно. Вот и идет развлечение обывателя черными дырами, сверхсветовой скоростью, левитацией и прочими вкусняшками. Все это, конечно, совершенно нормальные темы, с которыми наука работает, но из-за не всегда грамотной популяризации, представление об этих темах у обывателя очень упрощенное и наивное. Обывателю все понятно (он же видел фильм по Дискавери и подписан на рассылку новостей на эту тему), обыватель думает, что ученые придумывают все эти дивные вещи воображением. Что можно вот так сесть и выдать новую теорию (и ведь выдают, кстати, тысячи их).
А на самом деле нельзя, конечно. Как бы мне, как дилетанту, не было обидно.


Энштейн мог сказать «Воображение важнее знания», но это высказывание поэта, а не ученого. Личное высказывание, которое не следует понимать буквально

[Особа Важная]

девочки, а мне почему то кажется, что вы, в принципе, говорите об одном и том же, тока разными словами. ведь ,,невежда,, на мой взгляд здесь равно ,,не догмат,,. в смысле, не просто чувачок, лежащий на печи, ни фига не хотящий знать, а лишь воображающий, как сделает открытие и станет богатыми и знаменитым, а человек, с определенным багажом знаний, порой значительным, но просто не желающий укладываться в имеющиеся рамки, вот, все были, к примеру уверены, что земля плоская, а человечек не побоялся пойти против догмы, и сделал открытие ... вот, как то так ...