Ржу аки конь :lol:

[Белая_Лилия]

Цирк. Бесплатный.

Некоторое время назад, на более чем триста дневников подписалось сообщество, заходя в которое каждый видел: "Убей блонди. Убей его, чтоб он сдох!" - троллинг* чистейшей воды. Но почему-то вот это сообщество наш милый фандом проглотил за милую душу. Хуже того, троллями** там называли людей, которые посмели высказаться против подобного, тех, для кого неприемлемо насилие. И практически никто не осмелился сказать слово против. Правильно, кто захочет связываться с отморозками, которые и послать могут и обгадить с ног до головы?
Зато от нескольких стилистических и орфографических ошибок, сделанных начинающим автором, фандом впадает в истерику и принимается кричать что автор текста тролль! Даже амойская инквизиция отметилась! Мама мия! Вот уж воистину - нашли достойного соперника!

Или просто в наших головах настолько перемешались понятия добра и зла, хорошего и плохого, что мы не можем уже отличить одно от другого?
В моем понимании, призывы к насилию являются злом, а не очень удачный текст - всего лишь знаком, что автору нужна помощь более опытных.

UPD
Да, и у кого никогда не было ляпов в тексте, киньте в меня, пожалуйста, камень, я хочу на вас посмотреть, безгрешные

Справка из Википедии:

*Троллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления и т. п.

**В интернете «Троллями» на интернет-сленге называют лиц, провоцирующих эмоциональную перепалку, флэйм, преследующих других пользователей и иным образом нарушающих этику вежливого общения. Это слово изначально происходит не от мифологических троллей, а от термина в рыбалке, «троллинг», но созвучие так прижилось, что отождествление интернет-хамов с троллями стало общим местом и даже темой для шуток и карикатур.

@темы: Мысли вслух, Кунсткамера

Comments

[Remi Lark]

mart во! спасибо, что про реалии отметила - я про них написать забыла...
если автор пишет фанфик, он должен знать реалии мира, даже если пишет АУ и ООС.

из невинного яйца может вылупиться змеей

змеи - хорошие! подпись С. Снейп

[Белая_Лилия]

Макавити, толк будет, только вот если Вы этого не видете, я не вижу смысла объяснять Вам это. У нас слишком разные точки зрения.


AlanWest

Мне кажется, Юпитер не потерпела бы присутствия на Амои церкви и религиозных традиций, никаких.

Сложно судить об этом. Я встречала где-то дискуссии о религии на Амои, но сейчас сразу так не вспомню. С другой стороны, про Рождество на Амои были уже и фики и арты, поэтому после всего этого ругать фик за наличие Рождества довольно странно.


Remi Malkavian

и на мой взгляд, особо жесткие высказывания пошли после того, как автор стал огрызаться... именно огрызаться, а не вести дискуссию.

Автор начала огрызаться на критику высказанную в пренебрежительном по отношению к ней тоне. Для автора критического поста было странно ждать иной реакции на свое пренебрежение к автору фика. Это лишний раз подтверждает то, что если человек не может высказать свои мысли уважительно, то пусть лучше молчит.


mart

А вопиющую бездарность защищать не стоит.

Для того, чтобы повесить на человека такой ярлык нужно иметь веские основания. Скажи пожалуйста, на основании чего ты сделала такой вывод?


Для всех:

Я трижды прочитала этот текст и могу точно сказать, что в нем нет тех вопиющих нарушений о которых кричали желающие поскандалить. Вся эта волна грязи поднялась только из-за примечания в начале, которое звучало слегка неубедительно, и показало, что автор молода и еще не совсем уверена в себе, а дальше налетевшие "критики" один перед другим пытались показать какие они крутые.

Как бы старожилы фандома не упирались, но в фандоме и на сообществе будут появляться новые люди. Они будут рисовать арты, будут писать фики. Может и не очень удачные, но новые. И они не будут знать всего того, что знают старожилы.
Старожилы фондома забывают, что и они когда-то ничего не знали, они тоже были новичками в фандоме!
Но только на том основании, что сейчас они знают больше у них нет права гнобить новичков!

[mart]

на основании чего ты сделала такой вывод?

например, если главной характеристикой (признаком) Рики для автора является слово "брюнет")
Про"выключатель", цветисто описанный, уже говорили.
Но я повторяю, я не говорила конкретно об этом именно авторе.
Если ты хочешь, как модер сообщества, я разберу данный фик построчно. Просто с грамматической и стилистической т.з. Даже без фандомских реалий.
Я очень лояльна к авторам, ты знаешь, как мы беседовали о твоем НЦ-фике) Всегда рада помочь. А в этом случае Викто предложила свои услуги беты. Все видели, чем закончились разговоры)
Конечно, в фандоме ДОЛЖНЫ появляться новые авторы, иначе фандом умрет. Но даже в средней школе перед сдачей сочинения на заданную тему ученик проверяет ошибки и согласуется с темой. Тем более, с инет-ресурсами это намного проще.
В данном случае автор даже не озаботилась минимумом проверок. Или посчитала фандом не стоящим (а чего вы так обеспокоились? - почти цитата), или фандомцев тупыми, или себя хорошим автором.
Белая_Лилия критика была правомерной. Разве что не стоило академикам разбирать первый опус первоклашки. Это - да. Они говорили на разных языках.
Этика, увы, и со стороны автора отсутствовала.
Я понимаю, как тебе обидно это происшествие, как модеру. Сочувствую.
Если ты на меня обидишься, как- то странно будет)
Я ведь никого не хотела обидеть.
кстати, есть тексты, которые править бесполезно, проще переписать)

[Белая_Лилия]

mart , если не именно про этот фик, тогда понятно.

в этом случае Викто предложила свои услуги беты. Все видели, чем закончились разговоры)

На этот момент с текстом УЖЕ работала бета, поэтому эти переговоры так и закончились.
А с дальнейшим разбором - посмотрим. Автор решила самостоятельно попробовать переделать текст, на основе той критики и работы беты, что у нее есть, но я не знаю, появится она еще или нет, потому что эдакий холивар на твой первый в фандоме фик - огромное испытание для нервов.

главной характеристикой (признаком) Рики для автора является слово "брюнет")

Я всегда считала, что Рики именно брюнет. А если он шатен или блондин, то фандом открыл мне глаза, на то, что я никогда не знала как называются цвета волос.


Я еще в пятницу вечером написала, что текст у беты.
Скажи, те люди, которые долбали автора всю субботу и говорили, что автор не прислушивается к критике, они что, читать не умеют? А если умеют, то к чему был весь субботний дурдом?
Давно ни на ком не отрывались? Вот это больше похоже на правду!

Я не собираюсь на тебя обижаться, надеюсь и ты на меня тоже, и говорю это не столько для тебя одной, сколько для всех.

Извини, это была любимая мозоль

[Remi Lark]

Я всегда считала, что Рики именно брюнет.

в первую очередь Рики монгрел.
ИМХО - на Амой нет блондинов или брюнетов. Есть блонди. Есть ониксы. Перечислять дальше? На мой взгляд, именно поэтому и было большинство нареканий. Амойская реалия - цвет волос указывает на статус, и незнание этого есть не что иное, как незнание мира. Но повторяю, это мой взгляд.

Опять же - фандому новые авторы нужны. Но... авторы, пишущие тексты, которые приятно читать, а не которые оставляют после себя недоумение и вопрос - и к чему это было?

[Белая_Лилия]

Remi Malkavian, реалии, реалии... но ведь это же не смертельно! Это все не стоит того, что там происходило! Скандал такой, словно это какой-то большой и серьезный труд!

Никакие реалии не стоят такого отношения к человеку.

[SMarta]

Белая_Лилия
Никакие реалии не стоят такого отношения к человеку
Плюс всё. 1, 100, 500, 1000..
А мне надо заявку отправлять на передачу "Битва экстрасенсов". Когда девочка только появилась в сообществе и в приветственном посте сообщила, что она неплохо пишет, я уже знала, что будет дальше. Всё получилось точно так, как я и ожидала.
Как всё-таки предсказуем наш фандом.. Не в хорошем смысле.

[Белая_Лилия]

SMarta, А мне надо заявку отправлять на передачу "Битва экстрасенсов".

тааак )))) Берем на заметку )))) А клады ты искать умеешь?

[SMarta]

Белая_Лилия, клады не пробовала. Но если в новой версии АнК будет другой финал- начну и клады искать.
Ибо сильное у меня ощущение, что будет там сюрпрайз.. Вот и проверю свои экстрасенсорные способности.

[Белая_Лилия]

SMarta, вот так мы тебя и проверим)))))))

[SMarta]

Белая_Лилия, бум ждать.

[Remi Lark]

Белая_Лилия извини, но мы говорим на разных языках.
если я пишу по какому-либо миру, я узнаю реалии. если я пишу - пиратов на судне было 15 человек, я сначала проверю информацию - а сколько их там могло быть. если я пишу - глаза были синие, я сначала узнаю - а действительно ли синие эти самые глаза, если я пишу - олово в армии использовалось для изготовления пуговиц, я сначала узнаю, а вообще в армии той эпохи конкретной страны где именно использовалось это самое олово... из таких мелочей складывается картина.
конечно, так не напишешь быстро, зато не возникнет отторжения на уровне подсознания.
зато я буду уверена - меня никто не упрекнет в том, что мир неживой.

[Kin Shiroi]

Белая_Лилия
Да Бог с ними с Убей Блондями:-)) Они забавны, наверно ноги растут еще со времен "Революции" весны 2006 года на "розовом" форуме, который Робин Пак в свое время подарила Страж. Не удивлюсь, если кто-то из организаторов той "революции" под другим ник -неймом зарегистрировал сообщество.
Меня, если честно, удивляют другие - это те, кто создал сообщество, чтобы злобно обстебывать, упражняясь в "остроумии", начинающих авторов фиков. Не боги горшки обжигают, если человек интересно пишет -то и бета хорошая рано или поздно, но обязательно появляется.
А самое забавное ,что эти самые "знатоки русского языка" сами в фандоме хоть написали много, но все настолько серое и безликое, что даже вспомнить невозможно, чего они там понаписали? Хорошие писатели фиков обычно снисходительны к новичкам и позитивны. Или вовсе самодостаточны.
И еще интересно- если этих обстебывателей начинаешь бить их же оружием, они начинают биться в падучей и требовать извинений, удаления тем, жалуются модераторам, какие они несправедливо обиженные.

[Макавити]

Kin Shiroi

Привет. А давай поименно? Кого ты имеешь в виду?
За одного человека, довольно жестко критиковавшего сабжевый фик, я ручаюсь: там серости и безликости нет.

[институтка]

Kin Shiroi

И еще интересно- если этих обстебывателей начинаешь бить их же оружием, они начинают биться в падучей и требовать извинений, удаления тем, жалуются модераторам, какие они несправедливо обиженные.

Пруфпик или не было!

[Kin Shiroi]

Макавити
Привет:-) Я вообще не знаю причину скандала и фик не читала. Я с нечетабельными фиками поступаю просто- я их не читаю и уж точно не комментирую. Я тут просто случайно оказалась - зашла на дневник с дневника, куда Белая_Лилия дала ссылку на антивирусник. Я уже давно фандомными разборками не интересуюсь и выкладываюсь лишь на форумах, где за травлю автора никто по голове не погладит. Из всего стеба, я готова читать лишь стеб Фана:-)
А некоторые с удовольствием бы пристрелили бы Блондей:-) Желание убить Блонди - оно весьма канонично. (Гай -мой любимый персонаж, далее по любимости Катце).
институтка Я, если честно, не поняла что такое пруфпик...

[институтка]

Kin Shiroi
Извините, я ошиблась. Пруфлинк, то есть ссылка в доказательство. Где этих обстебывателей били их оружием и они реагировали так, как вы сказали.
Например, я.

[Kin Shiroi]

институтка
Насколько я понимаю, мы с Вами не общались... А у вас есть свои фики? :-)
Я вот чего не могу понять. Есть в фандоме много позитивных, добрых, талантливых людей, которые знакомы друг с другом и тихо себе общаются. Пишут фики, рисуют к ним иллюстрации, дружат в реале, а есть персонажи, которые занимаются тем, что если обобщить орут "глядите! какая кака!!!". Ну - кака, ну обойди ты ее, сама высохнет за невостребованностью и отвалится (уйдет в хистори форума). Или не уйдет, потому что вкус вкусу не указчик, кому-то нравится ананас, а кому-то свиной хрящик. Не надо никого учить уму-разуму. Корректное отношение к автору фика является гарантией того, что к Вашему фику тоже отнесутся терпимо. Я всегда говорила и буду говорить, что критика должна быть тактичной и склонять писателя писать лучше, а не уходить из фандома в растроенных чувствах.

[институтка]

Kin Shiroi
Есть. Их легко найти в эпиграфе моего дневника.
Значит, не общались. Значит, пруфлинка у вас нет. Слив.

[Kin Shiroi]

институтка
Значит, пруфлинка у вас нет. Слив. - любишь ты в своих фиках перевирать цитировать "потрясающего копьем", а комменты пишешь так, что вспоминается Эллочка Людоедочка:-) "Слив... Мрак... Класс" :-)))
Там, где Ясон махал клюшкой, ой извини, шашкой, ах, да, ракеткой, Ясона и Рауля вполне можно без вреда для фика переименовать в Васю и Петю:-) Ни сюжета, ни характера, серо и скучно. Полное ООС и AU. По моему личному мнению.
Возможно кому-то и интересно читать о том, как Рауль перестал ходить на тренировки, потому что опасался за мылом в присутвии Ясона в раздевалке наклоняться, но где здесь мир Ai no Kusabi?
Белая_Лилия -простите за этот отзыв, великодушно.

[институтка]

Kin Shiroi

Ни сюжета, ни характера, серо и скучно. Полное ООС и AU. По моему личному мнению.

Совершенно верно. Вы, кстати, видели, в каком разделе у меня в эпиграфе этот фик лежит?

[Kin Shiroi]

институтка
Нет:-)) Я когда говорила про тех, кто бьется в падучей, я Вас в виду не имела. А Вы почему-то на свой счет приняли. Поздно уже, невнимательна была, сейчас гляну. Раздел : "Что я написала."

Я вообще-то такие отзывы, как я выше напечатала, не пишу, я считаю, что это неправильно. Ведь автор в это свою душу вложил. Нельзя сметься над тем, во что вкладывают душу. Взрослые, умные, добрые люди так не поступают.

[институтка]

Kin Shiroi
Раздел "игры на поле фанона".

Душу? Вы это серьезно?

[Kin Shiroi]

институтка
Конечно. Любой писатель вкладывает в свои рассказы душу, это же творчество. Просто кто-то более талантлив, кто-то менее. У кого-то богатое воображение, у кого-то скудное, у кого-то обширный кругозор, а кого-то нет.

[институтка]

Kin Shiroi
Вы в самом деле думаете, что любой автор (заметьте, не говорю - писатель) вкладывает душу в свои тексты (заметьте, не говорю - творчество)?

[Белая_Лилия]

институтка, не все, конечно душу вкладывают. У кого души нет, тому, конечно, и вложить нечего А остальные вкладывают
Я вообще считаю, что если души в тексте нет, то не стоит тратить своего времени на его прочтение.


Remi Malkavian, да, мы говрим немного на разных языках.
Ты говоришь о серьезном произведении, о тонкостях его создания, а я о том, что фанфик в две страницы, пусть он напихан ошибками, не стоит той полтыщи возмущенных комментов, которые на него посыпались Некоторые комменты были больше самого фанфика или равны ему по размеру.
Если бы эту мощь направить в мирное русло, то второй АнК написать можно было бы!


Kin Shiroi

Хорошие писатели фиков обычно снисходительны к новичкам и позитивны. Или вовсе самодостаточны.

Еще на самом первом своем форуме, когда я только-только узнала о существовании фанфикшена, я познакомилась с работами админа форума. Она писала совершенно потрясающие вещи, которыми я просто зачитывалась и перечитывала их по несколько раз. У нее все работы были потрясающими - она невероятно талантливы автор. Меня поражало ее отношение к другим авторам. Она всегда их защищала, даже если это был автор маленького, переполненного ошибками текста, потому что забить автора очень просто, а вот помочь подняться сможет не каждый. Под ее теплым крылышком выросло очень много талантливых фикрайтеров.

[AlanWest]

Белая_Лилия

не все, конечно душу вкладывают. У кого души нет, тому, конечно, и вложить нечего А остальные вкладывают

Совершенно верно. ППКС! Талантливый и самодостаточный человек никогда по-хамски к чужому творчеству относиться не будет, ИМХО.

[Remi Lark]

Ты говоришь о серьезном произведении, о тонкостях его создания

серьезное? у меня? я немного графоманю - как раз на те самые две страницы. просто не люблю халтуры.
а совершенно невычитанный фик да еще и с ляпами по части реалий мира - халтура.

[Clan_an_Drumma]

оу. не отписался от дискуссии, а тут так "интересно"

Вы меня простите, но вы же опять путаете: "литературность", то есть соответствие правилам "написательства" и каноничность, то есть соответствие реалиям и характерам исходного произведения.
И если порицание (вежливое и аргументирование) за не"литературность" текста я считаю правильным и возможным, что бы у автора была возможность в будущем не допускать таких ошибок, то осуждать фанфикшен за "АУ" и "ООС" это противорчить основам этого самого фанфикшена. Для этого "шапки" в фиках и пишутся, что бы читатель знал, что ждать от текста - претензии на "каноничность" или вольных авторских реалий и авторского взгляда на характеры.
И песдеть на князя тьмы и осуждать автора, честно предупредившего о том, что он пишет альтернативную реальность (вселенную) и об этом предупреждает, это как раз и есть слифф говна - читатель знал на что шел, а не удосужился ознакомиться с предупреждениями - сам виноват, а не автор.
Фанфикшен не обязан строго следовать букве "канона" это в любом определении сего явления можно прочитать.
А вот текст быть грамотным - должен. Это да)). Иначе призрак учителя русского языка придет за нами=))

И по поводу "души".
Не знаю как профессиональные писатели - может они творят за еду
Но сейчас базар за фанфикшен)
А что, как не веления души заставляют школьников, студентов, домохозяек, инженеров, юристов, врачей писать(рисовать и прочее) истории про полюбившихся героев и мир?
Им за это денег, пардон, не платят, литературных премий в особо крупных размерах не вручают.
Значит именно "душа".
А вот как это у них получается, это уже другой вопрос.

вот теперь отписался)))))

[Макавити]

AlanWest

Совершенно верно. ППКС! Талантливый и самодостаточный человек никогда по-хамски к чужому творчеству относиться не будет, ИМХО.

Вот это, простите, глупость. Талантливые и самодостаточные люди могут так чужое творчество приложить, что мало не покажется.