Который раз слышу это

[Белая_Лилия]

и не могу понять.

Скажите, пожалуйста, смотревшие аниме, читавшие перевод романа: в чем садизм Ясона Минка по отношению к Рики Дарку?

Лично я (ну как всегда: кто куда, а я к зайцам))) не вижу в их отношениях садизма, скорее игру, которая доставляет удовольствие обоим.
Но может я ошибаюсь? В чем вы видите садизм а АнК?

@темы: АнК

Comments

[Рики Тёмный]

ну простите! в романе об этом больше, в аниме вообще всё сумбурно и непонятно, но вообще то Ясон насильно возвращает Рики после года свободы, шантажируя его Гаем.

[Белая_Лилия]

Рики Тёмный, а мне показалось, что Рики этого ждал и хотел этого. А не пошел к Ясону сам, после разговора с Катце из-за ревности, что Ясон каким-то образом мог заинтересоваться Гаем )))
Извини, у меня все ни как у людей )))

[Рики Тёмный]

Белая_Лилия ну начнём с того, что Гая Ясону продал Килли, а тот им шантажировал Рики, потому что тот за него переживал сильно. ты просто сильно путаешь)

[Рики Тёмный]

может, ревность и имела место быть, но это именно разрывающее чувство - и за Гая страшно, и Ясона вроде как ревнует. с другой стороны,я к сожалению,не перечитывал этот момент, по-моему Ясон Гая в Раная Уго хотел сдать, а это реально копец

[Белая_Лилия]

Рики Тёмный, да нет, я исходила из описаний переживаний Рики во время и после встречи с Ясоном на кваритре, и немного до этого - после исчезновения Гая.
А с Гаем Ясон не то что хотел это сделать, а говорил Рики, что может сделать это. На самом деле Гай у него просто пожил несколько дней и был отпущен с миром.

[Рики Тёмный]

Белая_Лилия дак Рики то этого не знал. а шантаж это тоже садизм!
да и вообще, издевательство над монгрелом, попытка сделать его петом - полнейший садизм!)))

[Белая_Лилия]

Рики Тёмный, знаешь, прочла сейчас синопсис и немного в шоке - надо переварить информацию.
Н-да, там есть про жестокость... и не только про нее...

[Рики Тёмный]

Белая_Лилия какой синопсис?

[Белая_Лилия]

Рики Тёмный, краткий пересказ романа. У меня в следующей записи.

[Рики Тёмный]

а,ну вот))думаю, вопрос сам по себе исчерпался)

[Белая_Лилия]

Рики Тёмный,
Вот переварю, и будут новые вопросы.
Хотя и этот открыт )))

[Гриффис]

Ой-ой-ой ща опять я со своими "великомудрыми" маргинальными загонами влезу...
Моментов, которые нормальные люди наверное трактуют как садизм, в романе предостаточно, в аниме на них вполне себе недвусмысленные отсылки. Всякие там цепи на Рики... ну вообще, что называется, см воспоминания Рики в башне Эос.

С Гаем.... ооох... Вот это уже другая тема. Не садизм, а шантаж на грани собственного отчаяния. Достаточно прочесть сцену после той встречи с Рики (в романе) и Ясоновы заморочки.
Но и даже без нее. Лично мне в этот момент печально исключительно за Ясона - неужели ему реально нужны ТАКИЕ методы получения своего?... и куда в этот момент делась вся легендарная самооценка Блонди.

Что же касается всего остального.
Садизм там ИМХО сомнительный. Это просто военные действия с обеих сторон. "Ах так?! А если я так сделаю, что ты на это ответишь?"
Это игра. А не реальный кайф от издевательств.
Да к тому же, сдается мне, Ясон понятия не имеет о том, что без такого в отношениях вполне себе реально обойтись.

[/винни-пух/]

Мазохизм - половое извращение, при котором для достижения оргазма необходимо испытывать физическую боль или моральное унижение, причиняемые партнером."

"Садомазохизм — сексуальное отклонение, которое связано с желанием совершать действия, причиняющие боль, являются унижающими, показывают подчинённое положение человека, на которого направлены, либо быть объектом таких действий. В первом случае имеет место садизм, во втором мазохизм. Нередко индивид сочетает садистские и мазохистские действия, получая удовлетворение и от тех, и от других."

Вот если Вы мне найдете подтверждение вышеописанного в романе или в аниме я тоже поверю, что Анк - это роман о любви с отклонениями. Во всяком случае имеющиеся на данный момент переводчики АнК ничего такого не обнаружили: все попадает под рамки выяснения отношений в экстремальной ситуации.
Хотя с моей точки зрения, игры там тоже не было.

[Белая_Лилия]

Рики Тёмный Широгане , как я уже писала - я прочла сегодня синопсис. И после этого могу сказать, что увидела там только одну сцену которая была жестокой по отношению к Рики. Но именно жестокой, а не садистской, потому что ни Рики ни Ясон не получали от того, что делали удовольствия, их действия были продиктованы необходимостью.

А то, что у них все было по взаимному согласию, с получением удовольствия, мне кажется, характеризуют эти цитаты:
1. Ясон не испытывал к Рики садистических желаний:
Кроме того, Гай требует объяснить, что Ясон сделал с Рики, и пересказывает его слова: Рики сказал, что готов кончить свои дни в борделе Мидаса, только бы Ясон занимался с ним сексом. Ясон в шоке от того, что Рики считает его способным на такое.

2. Рики добровольно оставался с Ясоном и дела все возможное, что бы не расставаться:
И признаётся Катце, что с самого начала сопротивлялся Ясону только для того, чтобы не надоесть ему. Потому что Ясон часто повторял, как наскучили ему петы, которые ластятся.

3. И даже когда Ясон чувствует нарастание агрессии по отношению к Рики, он хочет что бы тому тоже было хорошо:
Детально описана очень длинная и очень красивая сексуальная сцена, во время которой Ясон тайком использует афродизиак, чтобы Рики продержался подольше. Он чувствует нарастание враждебности, агрессии по отношению к Рики и не может удержаться от желания насиловать его снова и снова, но при этом хочет, чтобы Рики тоже было хорошо. Его раздирают противоречивые стремления.


/винни-пух/, ну, мне все-таки кажется, что вторая цитата подтверждает игру в их отношениях. Условия игры: "Я буду таким как ты хочешь".
С остальным полностью согласна

[Гриффис]

Белая_Лилия , я вот его тоже перечел... Перевариваю... опять страдаю за Ясона

[Белая_Лилия]

Широгане
Я тоже за него переживаю.

[Гриффис]

Белая_Лилия
Вот обчиталась я твоего синопсиса. Теперь развлекаюсь двумя увлекательными играми: "ревновать Ясона к Рики" и "Не хотеть Дана Бана".

[Белая_Лилия]

Широгане
В свете новой информации, мне кажется, что "мое" развитие событий "без Дана Бан" становится еще более вероятным )))

[Гриффис]

Белая_Лилия , слушай, черт его знает..
У меня какие-то очень неоднозначные ощущения от романа.
Хочу его целиком. Что-то я не могу поймать ниточки, чтобы составить в конце концов связное, логичное и обоснованное мнение о персонажах и их отношениях. Не понимаю...

в аниме. сцена "Рики в цепях". по-моему, там очень холодный пол...

охохонюшки... кому за Ясона переживать, а мне еще и за Кота. Кто честно посмотрел первую часть и сказал, что честно не понимает, с чего я так переживала за его хрупкую психику. Выдал прогноз: "Ну, если бы это был Голливуд, тогда... Ясон погибает, Рики с помощью Гая устраивает Юпитер полный...хотя вместе им не быть. Это такой хэппи-энд. Но японцы - это же не голливуд, так что прогнозы прогнозировать - неблагодарное дело..." И уехал домой. Досматривать. Блин.

[Белая_Лилия]

Широгане, я тоже хочу его целиком, потому что говоря, что синопсис вещь не надежная, и верить ему надо через раз

Iason Mink-just a Blondie, и это весь садизм?)) Может пол и холодный, но Рики так разгорячен под взглядом Ясона, что не замечает холода....
А еще, может у них там ковровое покрытие или пол с подогревом )))

Ёжка, вай, наконец-то ))) А то смотрю, нет тебя, думала, что все, Коту аниме не понравилось, пора спасательную экспедицию снаряжать )))
А верно, между прочим, про Голивуд подмечено )))
Расскажешь, какие у него впечатления после просмотра второй части, ладно?)))

нет... просто мы еще и пол громили, послойно, до голой бетонной плиты со всякой дрянью между слоями.

[Белая_Лилия]

Ёжка, сочувствую...
А клад случайно не раскопали между слоями? ))) Вот здорово было бы )))

нет. только гигантские кладбища моли. или мотыля. Жуть.
Хорошая аватарка у тебя там, где про спасательную операцию пишешь ))

[Белая_Лилия]

Ёжка, Жаль, что только моль ))))))

Спасибо ))) А почему ты без аватарки? ))

руки кривые и хронический цейтнот. (второе, пожалуй, более значимо)...

[Белая_Лилия]

Ёжка, ничего, и так хорошо )) Я тоже долго без аватарки была, но у меня был бзик, что бы меня воспринимали не как картинку, а как меня саму. Потом бзик закончился ))))

Я исправилась! Это "домашние заготовки" нашлись. Теперь еще по старым закромам пробежаться - и будет много меня!

[Белая_Лилия]

Ёжка, здорово! Такой ежонок класный)))