По следам АнК обзоров

[Белая_Лилия]

Похоже, скоро в нашем фандоме пора будет выбирать почетных Охотников за привидениями троллями
По-моему, видеть тролля в каждом новом авторе - это уже маразм перебор, даже для нашего милого фандома

@темы: АнК, Кунсткамера

Comments

А может быть, просто следует ввести более жесткие требования к фикам в сообществе и жесткую критику ?

[Белая_Лилия]

А я, между прочим, говорила не о сообществе, это раз.
Критики себя в очередной раз дискредитировали, это два.
И третье, насильно мил не будешь, из-под палки никого ничему не научишь, человек просто обидится и уйдет - это факт

[Gretchen_Ross]

Год назад проводила я время в наблюдениях за Супернатуральским фандомом. Там тогда главное темой в обсуждении любого фика или арта было "Плагиат или нет?"
А у вас тут: "Тролль или нет?"
Это не маразм. Это такая отличительная черта фандома. Не переживайте. Радуйтесь, что у вас есть своя "фишка" и все такое.

[Белая_Лилия]

Gretchen_Ross, все бы ничего, если бы подобные "фишки" не обижали новеньких. Вот так выкладывает свой фанфик человек, только что пришедший в фандом, а у обвинителей возникает очередной приступ паранойи при виде пары-тройки ошибок и неправильного речевого оборота. Какова будет реакция нормального человека? Он или обидится и уйдет, или попытается защищаться. Если он будет защищаться, то выслушает еще много обвинений в свой адрес и в итоге все равно обидится. Мало кто после этого сможет забить на то, что ему говорили, на то, как неприветливо его встретили, и активно участвовать в фандомной жизни.
Так что, как видите, это не настолько безобидная "фишка", как может показаться.

Да, да, я знаю, на меня сыпятся обвинения в том, что я, якобы, поддерживаю слабые тексты и арты, но на самом деле это является полной ерундой. Просто я за то, чтобы все решалось мирно, чтобы у автора была возможность понять в чем его ошибки, получить квалифицированную помощь, если он хочет работать над текстом, и исправить свой текст по собственному желанию, а не благодаря линчеванию, которому у нас подвергают новичков. Моим же оппонентам нужны громкие скандалы с изобличением, с публичным бичеванием, со сжиганием "ведьм" на костре.


P.S. Кстати, у нас сейчас прекрасный момент увидеть, кто действительно переживает за то, чтобы в фандоме были качественные тексты Посмотрим, кто выступит на Рек-фесте

[Gretchen_Ross]

Белая_Лилия
Да я и не говорю, что эта "фишка" безобидная. Обидная. Но это все равно такая отличительная черта фандома. Обвинения в плагиате на пустом месте, на основании того, что читателю/зрителю что-то там такое показалось похожим на что-то там такое другое, это тоже очень обидно.
Собственно, в АнКе это и есть активная фандомная жизнь. Не знаю, как она у вас такая сложилась, но уж что есть, то есть. И у меня сильное подозрение, что Вы никогда не добьетесь того, чтобы и волки были сыты, и овцы целы.

[Белая_Лилия]

Gretchen_Ross, обвинения в плагиате у нас тоже есть, только в арте, и как раз на уровне "показалось".
Обидно, что это, действительно, и есть наша фандомная жизнь
Ни удовольствие от общения с единомышленниками, а вот эта грязь, после которой ничего и никого не хочется ни видеть, ни слышать (((

И у меня сильное подозрение, что Вы никогда не добьетесь того, чтобы и волки были сыты, и овцы целы

Вообще-то, я перед собой такой цели никогда не ставила

[Gretchen_Ross]

Белая_Лилия

обвинения в плагиате у нас тоже есть, только в арте, и как раз на уровне "показалось".

Пфф! Ерунда. Совершенно не те масштабы.

Ни удовольствие от общения с единомышленниками, а вот эта грязь, после которой ничего и никого не хочется ни видеть, ни слышать (((

Ну почему же. У кого-то в фандоме есть единомышленники, и человек получает удовольствие от общения с ними. Как правило, единомышленником 3-5 человек. Больше - это уже условия, близкие к драке. На самом деле, это везде так.

Вообще-то, я перед собой такой цели никогда не ставила

Да? У меня после ряда Ваших решений как администратора сообщества сложилось прямо противоположное впечатление. Но, с другой стороны, я могу располагать неполной информацией.

[Белая_Лилия]

Gretchen_Ross

Совершенно не те масштабы.

Я надеюсь, что зачинщики это прочтут и поймут насколько они мелочны

Как правило, единомышленником 3-5 человек. Больше - это уже условия, близкие к драке. На самом деле, это везде так.

Может и везде так, но все же, цивилизованные люди на то и люди, чтобы уметь сдерживать свои первобытные порывы, например желание перегрызть глотку несогласным

У меня после ряда Ваших решений как администратора сообщества сложилось прямо противоположное впечатление. Но, с другой стороны, я могу располагать неполной информацией.

Полной информацией не располагает никто, хоть сплошь и рядом и пытаются делать далеко идущие выводы
Но интересно было бы узнать, что именно натолкнуло вас на такие мысли, возможно, я смогу объяснить, что к чему

[Gretchen_Ross]

Белая_Лилия

цивилизованные люди на то и люди, чтобы уметь сдерживать свои первобытные порывы, например желание перегрызть глотку несогласным

Восхищена Вашей верой в человечество. Особенно верой в Интернет-задир.

Но интересно было бы узнать, что именно натолкнуло вас на такие мысли, возможно, я смогу объяснить, что к чему

Во-первых, меня немало изумляет Ваше стремление постоянно вразумлять невразумляемых и вступать в длительные обстоятельные дискуссии с очевидным исходом.
Во-вторых, ситуация с убиранием/возвращением текста во время отбора на стенд так и осталась для меня загадкой. Чего пытался добиться господин Yason Mink, понятно и очевидно: устроить такой мини-переворот, доказав всем, что только он тут нормальный и адекватный. Но что хотели доказать Вы?.. Совершенно ясно было, что попытка разрешить ситуацию ко всеобщему спокойствию и удовольствию обречена на провал, но Вы, тем не менее, довольно долго пытались между противоборствующими сторонами лавировать.
В-третьих, что меня удивило, пожалуй, больше всего, это то, что Вы позволили рекламировать в своем сообществе Тролль-фест. Эти люди над Вами и Вашей работой смеются, а Вы продвигаете их в массы. Я, конечно, тоже умру за чужое право выражать свою точку зрения, даже если я с ней не согласна (с), но не до такой же степени.
В-четвертых, я обратила внимание, что Вы довольно часто не выполняете Ваших собственных угроз. Что-нибудь вроде: сначала объявить о бане некоего юзера, а потом спокойно позволить ему же опять писать. Возможно, конечно, тут какая-то техническая проблема и бан не сработал, но почему нельзя было удалить запись или хотя бы ее содержимое вручную?.. На основании собственного опыта могу сказать, что такое обычно бывает тогда, когда на самом деле наказывать не хочется, а хочется, чтобы человек быстренько одумался и все было бы мирно и спокойно - обычно это ведет к тому, что человек распускается окончательно.

[dr. Raul Am]

Белая_Лилия

"Моим же оппонентам нужны громкие скандалы с изобличением, с публичным бичеванием, со сжиганием "ведьм" на костре".

Наблюдая за подобными "разборами полётов" складывается стойкое чувство, что всё это проделывается специально и далеко не для жизни фендома, а для того чтобы он побыстрей загнулся лишенной новой крови. Не удивлюсь если обнаружиться, что проделывается подобная "чистка" группой одних и тех же лиц...
что же касается фиков... нельзя вычитывать их под одну гребёнку и делать вылизанные лишенные жизни тексты. Порой пара-тройка "ошибок" даёт пульс благодаря которому текст живёт. Опять же, существует не один жанр в котором авторы пишут, но некоторые очень рьяные "поучатели" предпочитают не видеть разговорного жанра или смешанных жанров написания текстов, что не делает им чести. Превращение текстов из живых в мёртвые не делает чести никому.

"а хочется, чтобы человек быстренько одумался и все было бы мирно и спокойно - обычно это ведет к тому, что человек распускается окончательно".

Тут не возразишь. Это к сожалению действительно так. Подобные люди не понимают благородства, они не понимают, что им дают шанс самостоятельно всё поправить. Отсутствие каких-либо действий в их адрес расценивается как малодушие или неспособность дать отпор. С такими нужно говорить на их языке.

Я не в коей мере не пытаюсь сейчас вас учить, просто делюсь впечатлениями и не более того.
Поверьте, ваша стойкость в должности Администратора достойна уважения.

[Белая_Лилия]

Gretchen_Ross, интересные вопросы

Во-первых, меня немало изумляет Ваше стремление постоянно вразумлять невразумляемых и вступать в длительные обстоятельные дискуссии с очевидным исходом.

Да, могло создаться такое впечатление, но в основном те самые невразумляемые - активисты Сообщества скандалов. На сегодняшний день на сообществе пятеро навечно забаненных, они не имеют отношения к нашему фандому, а приходили на сообщество только ругаться. И есть еще одна, почти стопроцентная, претендентка на вечный бан, уже из нашего фандома.
А вообще, попытаться сначала понять, что движет человеком и только потом применять санкции, мне всегда казалось более разумным. Сейчас, когда основные спорщики известны и что ими движет тоже понятно, таких дискуссий не будет

Во-вторых, ситуация с убиранием/возвращением текста во время отбора на стенд так и осталась для меня загадкой. Чего пытался добиться господин Yason Mink, понятно и очевидно: устроить такой мини-переворот, доказав всем, что только он тут нормальный и адекватный. Но что хотели доказать Вы?.. Совершенно ясно было, что попытка разрешить ситуацию ко всеобщему спокойствию и удовольствию обречена на провал, но Вы, тем не менее, довольно долго пытались между противоборствующими сторонами лавировать.

Я не пыталась ничего доказывать. С одной стороны мне хотелось обойтись "малой кровью" и уладить конфликт, с другой - наладить взаимопонимание с модератором. Что это все нереально, стало четко ясно только через сутки. Тогда мы определились в отношениях с Yason Mink и все остальное тоже встало на свои места.
Извините, многого я не могу рассказать. Создавшаяся ситуация обсуждалась с модераторами, а итог вы знаете
Несмотря на то, что финальный аккорд и был опубликован RIKI XXL, предпочту ничего к нему не добавлять

В-третьих, что меня удивило, пожалуй, больше всего, это то, что Вы позволили рекламировать в своем сообществе Тролль-фест. Эти люди над Вами и Вашей работой смеются, а Вы продвигаете их в массы. Я, конечно, тоже умру за чужое право выражать свою точку зрения, даже если я с ней не согласна (с), но не до такой же степени.

Смеются над моей работой... Может то, что я скажу, будет звучать странно... Но если вы имеете ввиду миз Бенбери, Max Gautz и Sajan, то, если отключить эмоции и посмотреть на это дело объективно, они не смеялись над моей работой, а, так уж вышло, послужили катализатором и высветили мощную проблему, которая существовала на сообществе. Во всяком случае, что бы там не говорили сторонние наблюдатели, я для себя в их словах ничего обидного не нашла, и когда перечитывала, тоже не нашла. Конечно, не могу не признать, что у них достаточно своеобразный стиль Но если бы не они, проблема на сообществе все еще тлела бы, а если бы не та самая проблема, то, то что они сделали, могло обернуться просто стебом, над которым посмеялись бы и забыли.
Что касается сообщества Темно-розовый, то когда оно только появилось, я была в шоке. Потом присматривалась, и в один прекрасный день поняла, что по сути не должна иметь ничего против сообщества, на котором люди собираются постебаться и единственное, что в нем действительно раздражает, так это склеповое оформление. Во всяком случае раздражает оно меня не больше, чем Амойская инквизиция. Я окончательно смирилась с ним в тот день, когда внесла его в Каталог ссылок вместе с остальными дайровскими сообществами.
Что же касается самого феста, то мы часто забываем, что то, чем мы здесь занимаемся, по большому счету игра, от которой игроки хотят получить удовольствие. Кто-то пишет миники на фразу, кто-то организует фест, а кто-то решил посоревноваться кто из троллей круче Это всего лишь забава, нельзя относиться к этому слишком серьезно. Ведь не считаете же вы в самом деле троллями тех же миз Бенбери, Max Gautz, Sajan, институтку, Макавити? Я не считаю. Именно поэтому не вижу разницы между рекламой ролевой игры, АнК-феста или Тролль-феста

В-четвертых, я обратила внимание, что Вы довольно часто не выполняете Ваших собственных угроз. Что-нибудь вроде: сначала объявить о бане некоего юзера, а потом спокойно позволить ему же опять писать. Возможно, конечно, тут какая-то техническая проблема и бан не сработал, но почему нельзя было удалить запись или хотя бы ее содержимое вручную?.. На основании собственного опыта могу сказать, что такое обычно бывает тогда, когда на самом деле наказывать не хочется, а хочется, чтобы человек быстренько одумался и все было бы мирно и спокойно - обычно это ведет к тому, что человек распускается окончательно.

Да, это действительно в первую очередь техническая проблема о которой все прекрасно известно администрации дневников, но пока решить ее не могут. Дело в том, что если мы закрываем комментарии или возможность делать записи в сообщество для определенных людей, то настройки срабатывают с огромной задержкой, до нескольких часов, и пока никто не понимает почему так происходит. Обещали что что-то должно измениться при переносе скриптов, но когда это будет - неизвестно. Именно поэтому в той же теме о критике, когда я сказала, что закрываю комментарии участнику дискуссии, он продолжал дальше комментировать, просто не сработали настройки. Можно банить от логина сообщества, но там есть свои нюансы, которые приводят к таким же досадным недоразумениям. Именно поэтому пришлось временно ввести премодерацию, до тех пор, пока не будут готовы некоторые уточнения к правилам, адаптированные к тому что мы имеем
А удалять вручную... у нас изначально была общая модераторская установка - ничего в сообществе не удалять - это история сообщества Сейчас, конечно смотрим на это несколько иначе. Хотя и сейчас стараемся удалять только то, что непосредственно кого-то оскорбляет, остальное оставлять неизменным.

[Белая_Лилия]

dr. Raul Am

складывается стойкое чувство, что всё это проделывается специально и далеко не для жизни фендома, а для того чтобы он побыстрей загнулся лишенной новой крови. Не удивлюсь если обнаружиться, что проделывается подобная "чистка" группой одних и тех же лиц...

То, что делается это группой одних и тех же лиц, это очевидно, но мне все же непонятно, с какой целью. Боюсь, что для них это тоже своего рода развлечение, которое далеко не все разделяют

нельзя вычитывать их под одну гребёнку и делать вылизанные лишенные жизни тексты. Порой пара-тройка "ошибок" даёт пульс благодаря которому текст живёт. Опять же, существует не один жанр в котором авторы пишут, но некоторые очень рьяные "поучатели" предпочитают не видеть разговорного жанра или смешанных жанров написания текстов, что не делает им чести. Превращение текстов из живых в мёртвые не делает чести никому.

Здесб полное ППКС.
Я придерживаюсь мнения, что критику нельзя подходить к тексту с точки зрения "а я бы вот так написал". Текст пишет автор и очень часто бывает, что то, что критик может посчитать стилевой ошибкой, это всего лишь попытка автора передать настроение или стиль речи персонажа.

"а хочется, чтобы человек быстренько одумался и все было бы мирно и спокойно - обычно это ведет к тому, что человек распускается окончательно".
Тут не возразишь. Это к сожалению действительно так. Подобные люди не понимают благородства, они не понимают, что им дают шанс самостоятельно всё поправить.

Как я уже писала выше, у нас были очень досадные ляпы с настройками. С другой стороны, все же верно говорят, "что не делается, все к лучшему". За это время люди успели показать кто на что гаразд и теперь мы знаем что и от кого нам ждать

Спасибо за добрые слова